腾讯政务云团队:市场容量有万亿每年增长四五倍 - IT日报

腾讯政务云团队:市场容量有万亿每年增长四五倍

7月16日,腾讯政务云副总裁、数字广东公司总裁王景田上台讲“WeCity未来城市”,讲政务云要解决用户体验问题,“就像用支付宝、抖音和微信一样方便”,一点也不吝提到友商,非常自信。

他们有理由自豪时政务云是腾讯着力打造的云业务亮点,每年以4-5倍速度增长,产能已无法满足需求。

腾讯2015年才涉足政务云市场,政务业务高级架构师许永去年才来,腾讯政务云技术总监、数字广东总工程师王刚也是后来加入。王刚回忆说,一开始做政务云的时候只有6个人,用每个部门都在做,各个部门的思路都不一样,有很多技术,但不知道干什么,“跟我来得一个小伙伴感觉很抓狂”。2017年遇到的问题,团队7个人,负责回答所有的问题,还要打胜仗,之后也有了20多人的队伍。

他们称自己是游骑兵,在游戏中游骑兵自视甚高,两个游骑兵就敢于包抄对方一个团队。花了1年半时间,弯道超车,让广东省网上政务服务能力从第九到第一。

数字广东已有注册用户1200多万,推出638项服务,80%一次都不用跑,20%需要老百姓跑一次。提高了用户体验。

数字广东项目成功后,很多地方政府来要求合作。王景田认为,这个项目之所以成功,其实离不开省政府领导的支持,该领导以前造航天飞机,明了控制论,系统需要整体控制,每个零件都很好,有可能拼起来不能工作,政府裁撤省信息中心成立政务服务数据管理局,建立全省统一的政务云平台,假若按原来的方案,每个版块分别去做,还是数据不通、系统不通,苦的还是老百姓。

原来政府请了多家公司,进行局部项目建设,但整体上没有达到效果,现在领导选择一家为主,作为主要牵头方,腾讯自然成了牵头方的角色。现在很多政府选择BAT牵头,就是这个原因。

在和政府打交道时,王景田发现,和政府的要求相比,“粤省事”只完成了第一步,就是数字政务,还要做好城市治理、城市决策、产业互联,总共是4大块。

高级架构师许永接到长沙城市超级大脑项目时,内心很慌,长沙提出的是面临全市级别的平台,2015年之后数字政府的建设、智慧城市的应用维度来说,里面的东西还不是很完善。

政务云和腾讯研究院联合开发的“WeCity未来城市”提供了一套解决方案,是在以智能设备、云平台与大数据构建的城市场景中,未来城市人、服务、空间将被重新定义的背景下,以腾讯云的产品和技术能力为底层,支撑数字政务、城市治理、城市决策和产业互联等领域的解决方案,并通过微信、小程序等工具,实现对用户的触达。

在这个系统中,云只是底层,就像电力和水一样,只有运转起来才有用,现在地方政府会允许多家建云服务,按照使用量付款。“WeCity未来城市”可以兼容多家云底层服务。

王景田预计,有320个城市有类似需求,有1万亿元市场。“以前没做过,一旦做的时候,发现能力还是很强的”。现在主要考虑的是市场占有率,而不是回报率。

以下是群访实录:

记者:请您比较一下,现在接了长沙这一块,长沙跟广东相比既有信息化基础本身的问题,可能还有一些是架构,你们会觉得在长沙和广东异同点在哪里?

王景田:长沙是一个市级政府,广东是省政府,省政府、市政府业务上是相通的。什么不同?长沙是市,我们叠加很多智慧城市的内容,未来城市是我们数字政府这个理念在城市级的升级版,我们觉得到城市这个层次只做数字政务不行,老百姓不单单是政府提供的服务,还有水、电、煤、交通、教育学校等等跟政府有点关系但是不权属政府的服务,城市做政务服务方面政府只是一方面,我们想做一个城市层面把非政府业务叠加上去,这是长沙和广东的不同。

王刚:一共四个领域,第一个领域,数字政务这块就是大家说的相通的地方,跟广东一样在政务领域做深做得更好。第二个领域,城市治理,每个人生活在城市里面,对城市的公共设施有感知,我们希望一个城市就是一个平台是一个产品,每个市民有感知。第三个领域,城市决策,当有足够多的数据以后,在一些重要决策的时候,在市领导层面很多东西可以得到辅助,目前来讲不能替代做决策,可以得到辅助信息。第四个领域,产业互联,每个城市的市领导都希望把当地的经济搞上去,做当地经济的时候会根据自己的情况来判断我是做第一产业发展、第二产业发展还是第三产业的发展。产业互联网就是刚才一直在说的各行各业怎么连接互联网的思维去提高内部的效率和提高对外服务的能力,我们可以帮助他们闭环长期发展,分成这四个领域,共性的是第一个部分,扩展的是第二第三第四部分。

记者:在长沙没挣钱?

王景田:目前阶段整个政府业务没有把挣钱放在第一,只是智慧城市的标杆之一,类似的标杆我们至少要打造十到二十个,打标杆的阶段目前不看利润,需要多少投多少。长沙我们希望未来城市建设把长沙的产业带起来,这些命题说起来容易做起来很难,需要长时间一点一点去摸索。

记者:单个城市加进来以后,现在需要调动更多的来自腾讯不同事业群的能力,随着这几部分都加上去,现在是什么样的机制?怎么来做?

王景田:腾讯去年9.30已经做了很大组织架构的调整,原来的组织结构按照产品组成,现在9.30之后一个重要的理念根据业务形态做组合,C端业务、B端业务,9.30涉及到to B业务的主要产品集中在CSIG,这种组合在组织结构上解决了很多问题,但是很多问题只靠CSIG不够,很多能力仍然求助于C端业务,现在两个事业群,以前四五个部门网状结构,现在基本一对一,有问题找C端部门就可以了。目前的协调,全公司上下对我们BG业务的重视程度前所未有,各个老板各种场合都在公司内外讲述我们to B业务对腾讯公司整体业务的重要性,方向非常明确,内部协调方面没有太大的问题和障碍,比较顺利,机制上还是比较顺,从我们拿到的支持和力度上目前是这样。

记者:据我们所知广东的成功是因为政府往下推动,您觉得广东自上而下能推广到其它省吗?

王景田:没有广东省政府的大力支持我们做不成,腾讯主要是提供了技术的供应方,如果不是政府重大的能力或者决心去推动政府内部的体制机制和组织结构的变化,这件事情根本想都别想。我们广东领导做了这件事情,腾讯调动资源跟上,从效果来讲已经得到了国家各个层面的认可。一个是国家层面的认可,另外一个层面是老百姓的认可,在广东通过运营数字,粤省事的数字表明我们做的服务得到老百姓的认可,残疾人不用再去大厅了,在家里刷脸就行了。如果在广东的话,从各个方面得到的反馈,老百姓拿到实实在在的便利。老百姓在这个过程中获得感、幸福感提升,反过来帮助了政府领导坚定了这方面做更多支持的力度和决心,给了我们腾讯信心,也给了当时做这件事政府领导很多信心,给了国家层面上很多部委包括国务院包括国家领导人都关注到数字广东,通过政府的推动,通过腾讯公司加入,让我们的百姓真正有获得感幸福感,整个氛围特别好。我们到外省推广,不需要那么高的强度,数字广东这种模式无论在政府层面还是在百姓层面,大家公认是很好的模式,我们做第二个第三个城市复制的时候,初期的风险已经释放差不多了,第一个市场已经做完了,第二第三个城市推广的时候压力阻力小很多,只是复制成功经验,再加上各地本地的创新特色,每个地方的诉求不太一样。

记者:广东给了其它政府信心。

王刚:相当于蹚出一条路,我们总结出一条轻量级的方式,不需要政府在机构方面做对应的改革,也一样可以把整个平台搬过去。那套东西做出来,可以理解以前所有的信息中心是成本中心,如果认为人民的幸福感是政府的一个产值,企业更多入驻是政府的产值,公务员的效率更高是政府的产值,认可这一点的话,按照数字政府的轻量级复制方式一样可以从成本中心变成一个产能中心,这个是我们已经总结出来的。

记者:现在可以看到大家都在分这块蛋糕,怎么看待运营商或者其它企业的竞争或者合作?

王景田:我认为在广东某种程度上合作业态很难得把三家运营商捏在一起,相对来讲还是比较成功地解决了运营商之间的信任问题,我们更多让大家合作,一块儿做事情。另外一个角度,当时做这件事情广东最大的两个信息化企业高科技企业一个是腾讯一个华为,通过数字广东腾讯跟华为起到很好的协调平衡,大家都想把自己的优势能力放到项目当中来,腾讯是项目牵头方我们是大股东。腾讯在数字广东推广到今天,也得益于公司的文化,开放、包容的心团结所有的优质合作伙伴,包括过去跟我们在一定业务上有一定竞争的厂商,我们跟运营商之间倒没有什么,感谢省政府,大家一起协调好运营商,说实话具体不容易,过程很艰辛。

记者:王刚总刚才说在广东轻量级复制经验,有没有具体的成功经验可以推行到全国的?还有景田总,我们建设智慧城市的时候如何考虑或者怎么做的,把个人隐私和信息安全方面怎么考量?现在5G很热,5G对智慧城市来说带来什么?

王刚:轻量级的复制方式,景田总讲到好几个案例,包括贵阳,是我们3+3+3的一部分,复制一体化政务服务平台一个领域,可以看到第一个项目里面优化流程,政府其实很有可能是不接受的,原来建设完了就够了。广东的成功经验会让他们认可,我们要把政府的项目变成一个像产品一样持续运营优化用户的感知,这一点政府越来越认可了。意味着很多省也好,市也好,不需要像原来机构上做一个调整必须认可这个东西,而是大家观念上达到了就可以去推广这件事情。政府有很多办法,组成临时的工作小组,只要大家观点一致,临时工作小组一样可以快速推进所有的事情。只要第一个标杆做出来,大家看到这个方向是对的,至于今后是不是调整是政府的决心问题,第一个做这个必须展现让大家知道打破部门之间的壁垒是必须的不可阻挡,之后大家认可这个观点,成熟的平台去进驻,产品观念、做事情用户价值为最终目标的理念客户一旦接受了,很多事情推进就更容易很多,不是一定要去做大规模的调整,包括贵阳等等我们已经复制了好几个地方。

王景田:隐私安全,用互联网思维或者移动互联网思维做政务服务很重要的一点,这个是红一线一票否决,你做得再好,一旦安全没有就失败了。我们把这个放在非常高的地位,互联网公司安全是第一位的,公司积累了足够的经验能力和人才,这些能力用在我们做互联网政府方面。

去年11月份,公安部组织了全国46个顶尖的安全团队做一个攻防演练模拟,腾讯数字广东安全团队取得攻防的双料冠军,我们成功攻破一个省级的政务信息平台,一个礼拜数字广东的粤省事还有政府网,拿下的分最高,没有人能攻破,我们安然无恙。因为我们前面的措施才导致后面的效果,腾讯的安全能力在业界是一等一的,在中国甚至在全球绝对是第一流的,在全世界互联网是第一阵营,我们的安全能力是世界级的,这个毫不夸张。在中国国内去年组织了四届安全大赛,腾讯拿了三个第一,有一个是第二名。

记者:WeCity落地上刚才说到跟很多合作伙伴,筛选合作企业方面有没有一套标准?数字政府可能现在短期内见到的事情,WeCity是未来的螺旋式上升的过程,在这个过程中需要去考虑的和数字政府不太一样的,是不是考虑未来技术的发展包括未来技术的生命周期发展,怎么样思考技术的设计?

王景田:合作伙伴的问题,我们选择合作伙伴不看别的,就看它有没有能力,你是不是在业界在这个领域里面是第一流的水准。数字广东基本把全国做政务信息第一流厂商都囊括进来,没有金刚钻不能保证最后的效果,唯能力论,有本事就来干,本着这个原则去做。我们做WeCity未来城市的建设过程当中,有些技术是成熟的,有些东西需要摸索或者有些东西需要匹配磨合,如果需要投入我们也非常看中提供这些技术的合作伙伴是不是有开放合作共赢的态度,希望跟我们一样。我们更多欢迎那些愿意看到未来的场景,腾讯做的事情不是一个项目这么简单,如果你放大到五到十年,合作伙伴跟我们一起,那技术就有长久的生命力。很多公司跟我们合作,大多数人有战略眼光,愿意跟我们一起参与到未来城市的建设当中。目前为止,我们选择的合作伙伴或者技术供应商都是有远见有能力的供应商,愿意跟我们一起共同投入,共同着眼于未来长期的发展去做目前的事情。我们通过未来城市包括数字政务的建设去重塑未来信息化合作伙伴的格局,我们要把唯利益论转成唯能力论或者唯未来论,我们腾讯看到的是未来五到十年这个愿景不会发生变化。

王刚:技术的发展其实已经日新月异,很多东西并不是技术能不能支撑,而是技术能不能和业务结合起来,支撑到业务领域的场景。最关键的,不是这个技术多么高精尖,而是这个技术是不是适合这个场景,不一定是最好的技术最新的技术,而是最合适的技术,这是一个筛选过程。

记者:决定做WeCity这个项目的时候,腾讯高层有没有经历讨论或者说他们有没有一些担忧?

王景田:说一个小细节,首先团队觉得未来城市这个名字和范畴很好地描述了我们腾讯在城市这级跟老百姓相关的领域我们的愿望和愿景。正式推出来征求包括马总各位领导的意见,领导问了一个问题,有没有更好的?在现阶段这个名字应该是更好,它的英文翻译过来WeCity,跟腾讯的产品Wechat等等,跟我们的腾讯文化非常契合,我们不强调技术,没有技术的概念在里面,强调应用场景的概念,很实际,可以看得见,跟腾讯的风格比较相近,我们不玩假大空去中心,没有意义,希望更实在一点。我们告诉大家,我们短期内做成什么样,每个阶段花钱效果是什么,给客户一个正确的预期。WeCity这个概念推出来,市场上普遍还是比较认可的。

王刚:刚才景田总讲名字取的过程当中的小插曲,为什么产生WeCity?我们跟大量政府客户交流过程中,我们做任何事情都是由需求产生的,这是一个非常大的市场,政府有非常大的需求。大量的需求到我们这边,原来的整个体系架构和解决方案是满足不了智慧城市后面的三个诉求,研究院协助我们一起整理,包括这个概念扩大以后对需求支撑的范围扩大以后有哪些新的技术要纳入进来,比如物联网技术在这里面应用得更多,AI技术在里面也要运用更多,数字政府也要用,但是不像这么大规模,涉及到相关团队的协调,这块前期也是做了很多事情。公司角度来讲,客户的需求永远摆在第一位,而且这是非常明确的可见的,在这样的基础上,公司需要在这个领域打造一个新的平台,除了数字政府之外。

王景田:WeCity这个概念是我们腾讯研究院花了几个月的时间研究国国内外所有关于智慧城市的引用,给我们的建议,这方面研究院做了大量前期的工作,花了很多人力,从专业的角度看这个“WeCity未来城市”推出来各种各样的问题,多方调研。我们把其中不被大家理解的地方抹掉了,我们是做业务落地的,换成被大家理解接受听得懂的语言去阐述WeCity。

记者:中国现在到什么水平?

王景田:在我们的评级上,中国政府服务排在全球第65位,我认为这个排名跟实际情况不符合。这个排名主要是联合国排的,联合国的标准还是基于PC时代,看你政府网站到底给老百姓提供多少服务,从这个点上评级。中国的互联网发展超越了那个阶段,我们移动互联网领先,我们带动中国很多政府部门都在用移动化的方式来做政府业务,从手机上解决,中国一步跨到移动互联网,这种标准和体系别的国家没有,他们没有这个指标。今年6月初我代表腾讯公司跟联合国负责智慧城市的领导做了沟通和交流,他们认为我们中国基于社交上叠加的服务这种理念走在全世界的前面,他们也希望腾讯公司能够帮助他们更多把这个理念推到全世界。我们也跟国外的厂商交流,丹麦排名第一,韩国也靠前,我们那个会议在韩国开的,基于粤省事的案例,让全球的专家有耳目一新的感觉,认为我们开创了新的思路,是全球移动化的方向,我们不依赖于网站。尤其落后的国家和地区,一个PC的应用成本很高,5G飞快上来了,一个手机的成本很低,一家人一部手机就可以了,但是PC成本太高了。另外5G的加速,推动物联网的发展,我们把智慧城市领域和移动互联网结合起来,这个发展体系不但适合中国,也适合全球。

记者:您觉得中国政务云市场到底有多大?中国有能力和意愿来建云的政府多吗?

王景田:我们认为中国的政务云还是有很大的发展空间。未来很长一段时间,我们的政务云都是快速发展的,腾讯的政务云业绩高速发展,验证了我们对市场的看法,你做的效果好还是很多人愿意买单的。腾讯的政务云每年都是几倍的速度增长。我们在政务云是这样,整体云的市场一年翻一倍,在政务领域400%、500%的速度上涨。

记者:在广东的项目和三大运营商怎么合作?

王景田:三大运营商、华为、腾讯一起在基础设施、数据平台、应用平台上提供各自的最优资源,优势互补,协同共振。

记者:腾讯越来越注重各行各业数字化的助手,打造各行各业的生态,以后这个大的方向是否通过WeCity这个项目来体现?

王景田:在WeCity这个领域是我们的一个方向,这个方向跟我们的大环境不矛盾,我们也是希望成为数字化助手做一个连接器,做生态,做生态构建。一个是行业方向,一个是角色,我们在WeCity领域仍然贯彻整体思路。

记者:政务云和智慧城市的关系怎么看待?怎么切进去智慧城市,跟无锡的模式有什么区别?

王景田:很多原来做过智慧城市的地方都在找我们合作,希望他们把我们的概念叠加进去。政务云和智慧城市的关系,我们认为云有狭义的云,就是底下的基础设施,广义的云包括基础设施到支撑到应用,智慧城市占1/3的云,还有2/3要补充上去。现在云和支撑可以复用,上层的应用不能复用,整个业务完全不一样,一个是政府的应用,一个是公共的业务比如交通、出行、地铁、水电这是第三方提供的,我们可以在推进智慧城市的过程中推进WeCity的过程中把底层能力充分复用,节省我们的成本,节省政府的成本,让老百姓更加方便。我们在很多城市就一个入口,希望再一个入口内解决这个城市市民的所有问题,无论找政府服务还是出行还是教育还是看病挂号还是水电煤缴费,一个入口解决。

王刚:技术角度来讲腾讯的生态更开放,使用的技术,我们经常说能上能下,技术不会那么闭环。刚才说的两种模式来看,数字广东这种模式已经被大家广泛认可。

记者:覆盖这个市场的优势或者阻力在什么地方?

王景田:几方面的优势,我们在做数字政府的时候我们认为,腾讯在这方面有天然的优势,比如我们可以把微信作为政务服务的平台,我们在微信里面的体验好很多,到微信里面找政府这是腾讯天然的优势。微信就是一个C端产品,在社交上把政府接上去很方便。我们做到微信里面,打开刷一下脸过去就结束了,

记者:接下来的预期,整个云市场面临增长,政务云这块会比其它产业互联网领域更快?

王景田:整个政务云在云市场应该是差不多,跟大势相符,我们腾讯增长快,我们底子薄,我们的路数策略比较符合市场需求,我们增长快,在各方面比较,公司内外都是比较快速的。

记者:数广模式复制到其它省市不用担心其它省市会不会架构调整的问题,数广在广东的成功因为前面广东省政府有很多支持的举动,包括省长大力支持,包括裁撤省信息中心成立政务服务数据管理局,建立全省统一的政务云平台,追溯一年前的举措,最关键的一步哪个因素最大?

王景田:改变了政府信息化的机制,把原来分散决策、分散投资统筹起来。为什么数据不通、系统不通,各自建,我们在座20个人,每个人花钱去建,每个人找自己的合作伙伴去,这些系统之间通不了,数据通不了,结果苦的是老百姓。我们为什么叫最多跑一次?老百姓跑太多了冤枉路,广东说20位你们别谈了,我们集中到一位做管理,我们做建设,通盘考虑系统和系统之间、数据和数据之间是打通的,这个机制非常关键,这个要特别感谢当时广东省的领导造航天飞机的控制论,系统整体控制,每个零件都很好,有可能拼起来不能工作。保证整体效果最佳,保证火箭上天,保证汽车跑得起来,轮船能开得动,我们用这种整体控制论规划,把这个思维用在政务信息化。如果没有领导的觉悟我们也做不成。

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